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アーカイブ: 2007/07
導きの灯り
- 2007.07.31 Tuesday
- お散歩ヴァナ・ディール
ゼオルム5層南NM検証についての試案
- 2007.07.31 Tuesday
- サルベージ
Meowさんのところでも5南マダムのPOPに成功したようです(→ ゼオ5層南NM(わいた))。ボス狙いとの両立も容易そうな試行条件なので、追試が進むの期待。
といいつつ先週のLS活動でのゼオルムはメンバーの装備完成のために3北→ボスをやるのが優先だったので、5Sのマダムについてはなりゆきで「わかない」ことを確認したのみです。データは続きに折り込んでおきます。
---
いただいたコメントや攻略スレを参考に、現時点で判明している「5層南をPOPさせるための十分条件」はこうじゃないかと推測。あくまでも推測です。この通りにやって沸かなくても石を投げないでください。沸かなかったら「沸かなかった」時の状況を詳しく教えてください。
■5層南マダムPOP条件(暫定)
以下のA)〜C)全てを満たす場合にPOP。
A)1・2層で全ての区画の敵を倒す
-1層は周回のみで問題ない
-2層については全ての部屋の敵を1以上討伐
B)5層到達までにマムージャを5の倍数(※)倒す
C)4層扉から来訪があった場合マーリドも倒す(なければ不要)
※「5の倍数」に含まれるものは何?
・「1層、2層、3層南ルート、4層南」のマムージャのうち討伐したものの数。
・竜獣マムについてはペットも倒さなくてはカウントされない。
※8/6 13:30追記
A〜Cだけでは沸かないケースを複数回確認しました……
■現状不明な点
○3層扉の扱い
・倒すことは必須ではないと思われる。
・倒す場合、来訪があれば虎も倒す。
○3北のマムの扱いについて
・現時点では不明。可能性としては、
- カウントされている
- 無視されている
- マイナスされている
- 倒した時点で条件不成立
等。
→5南検証目的であれば当面は完全放置が良いと思われる
(装備目的で3北マダムを倒すついでに確認するのはもちろん○)
○マダムについて
・「討伐してもカウントされない説」と「マムージャのカウントにプラスorマイナスされる」説がある。今後要検証。
- 3北のマダムについては3南のマダムと同じ扱いと推測(解析結果より)
○時間について
・4番目の条件として追加される可能性あり。今後要検証。
- 50分・66分・82分説についてはとりあえずペンディング。
- 層ごとの通過時間も記録することが望ましい
■今後の確定に向けての手順
1.暫定条件を追試してPOPを確認
- 時間によらずPOPするか / する場合としない場合の確認
- 2層NE+3層W-S殲滅の25マム(複数回確認済み)以外の組み合わせ(例:1層2体+2層NE+3層小部屋のみ=15マム/ 2層NE+3層20(小部屋1残し)+4層S4等)でPOPするか
※1層1+2層NE+3層24+4層S4=30でのPOPは確認(5層南82分到達時)
2.時間条件が確認できた場合それを付加
3A.5層南マダムを確実にPOPさせることができるようになったら3層・4層南のマダムを倒す
→マダムの扱いについて確定
3B.5層南マダムを確実にPOPさせることができるようになったら3層北ルートマムを倒してみる
→3層北ルートの扱いについて確定
■5北確定に向けての準備
・4北のPOP条件確定。
- 現在、30分以内かつ討伐数40以下としているが本当にこれでいいのか?
- 30分以内/40体以上討伐時のPOP確認
- 30分以上/40体以内討伐時のPOP確認
※40分30体では沸き無しを確認(→ぽちこさん)
・4南のPOP条件確定。
- 現在、45分以内としていますが48分じゃないかという気が最近してます
※これは5南検証時にチェックしていけばデータは集まりそうですね
試行事例を報告していただいた皆様、ディスカッションに参加していただいた皆様ありがとうございます。ようやく道が見えてきた気がします。がんばりましょう(`・ω・´)。
※8/6 13:30追記
ますます混沌と。絶望にうちひしがれています。
といいつつ先週のLS活動でのゼオルムはメンバーの装備完成のために3北→ボスをやるのが優先だったので、5Sのマダムについてはなりゆきで「わかない」ことを確認したのみです。データは続きに折り込んでおきます。
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いただいたコメントや攻略スレを参考に、現時点で判明している「5層南をPOPさせるための十分条件」はこうじゃないかと推測。あくまでも推測です。この通りにやって沸かなくても石を投げないでください。沸かなかったら「沸かなかった」時の状況を詳しく教えてください。
A)1・2層で全ての区画の敵を倒す
-1層は周回のみで問題ない
-2層については全ての部屋の敵を1以上討伐
B)5層到達までにマムージャを5の倍数(※)倒す
C)4層扉から来訪があった場合マーリドも倒す(なければ不要)
※「5の倍数」に含まれるものは何?
・「1層、2層、3層南ルート、4層南」のマムージャのうち討伐したものの数。
・竜獣マムについてはペットも倒さなくてはカウントされない。
※8/6 13:30追記
A〜Cだけでは沸かないケースを複数回確認しました……
■現状不明な点
○3層扉の扱い
・倒すことは必須ではないと思われる。
・倒す場合、来訪があれば虎も倒す。
○3北のマムの扱いについて
・現時点では不明。可能性としては、
- カウントされている
- 無視されている
- マイナスされている
- 倒した時点で条件不成立
等。
→5南検証目的であれば当面は完全放置が良いと思われる
(装備目的で3北マダムを倒すついでに確認するのはもちろん○)
○マダムについて
・「討伐してもカウントされない説」と「マムージャのカウントにプラスorマイナスされる」説がある。今後要検証。
- 3北のマダムについては3南のマダムと同じ扱いと推測(解析結果より)
○時間について
・4番目の条件として追加される可能性あり。今後要検証。
- 50分・66分・82分説についてはとりあえずペンディング。
- 層ごとの通過時間も記録することが望ましい
■今後の確定に向けての手順
1.暫定条件を追試してPOPを確認
- 時間によらずPOPするか / する場合としない場合の確認
- 2層NE+3層W-S殲滅の25マム(複数回確認済み)以外の組み合わせ(例:1層2体+2層NE+3層小部屋のみ=15マム/ 2層NE+3層20(小部屋1残し)+4層S4等)でPOPするか
※1層1+2層NE+3層24+4層S4=30でのPOPは確認(5層南82分到達時)
2.時間条件が確認できた場合それを付加
3A.5層南マダムを確実にPOPさせることができるようになったら3層・4層南のマダムを倒す
→マダムの扱いについて確定
3B.5層南マダムを確実にPOPさせることができるようになったら3層北ルートマムを倒してみる
→3層北ルートの扱いについて確定
■5北確定に向けての準備
・4北のPOP条件確定。
- 現在、30分以内かつ討伐数40以下としているが本当にこれでいいのか?
- 30分以内/40体以上討伐時のPOP確認
- 30分以上/40体以内討伐時のPOP確認
※40分30体では沸き無しを確認(→ぽちこさん)
・4南のPOP条件確定。
- 現在、45分以内としていますが48分じゃないかという気が最近してます
※これは5南検証時にチェックしていけばデータは集まりそうですね
試行事例を報告していただいた皆様、ディスカッションに参加していただいた皆様ありがとうございます。
※8/6 13:30追記
ますます混沌と。絶望にうちひしがれています。
人は見ようとするものしか見ることができない
- 2007.07.26 Thursday
- いろいろ
ゼオルムの謎。考えれば考えるほど分からないのですが、学生時代の恩師の「行き詰ったら一度問題を忘れなさい」という言葉を思い出したので、今日は1日考えるのをやめてみようと思います。ゼオルム関連のコメントへのレスなどは申し訳ありませんが明日以降になります。
カエルのことばかり考えていたら仕事が手につかなくてお尻に火がついたわけじゃないですよ(・ω・)。
海外のフォーラムからのアクセスも含め、情報を探している方が多いようですので、試行結果の報告はコメント・トラックバック等で随時いただけるとたすかります。
以下はチラシの裏−−−−
カエルのことばかり考えていたら仕事が手につかなくてお尻に火がついたわけじゃないですよ(・ω・)。
海外のフォーラムからのアクセスも含め、情報を探している方が多いようですので、試行結果の報告はコメント・トラックバック等で随時いただけるとたすかります。
以下はチラシの裏−−−−
5層南・5の倍数説
- 2007.07.24 Tuesday
- サルベージ
Air's Museumの攻略情報にNA氏から「5層南のPOP条件は1-4層で倒したマムージャの数が5の倍数」という仮説が寄せられています。
うちに集まっているPOP事例でマムージャの討伐数がはっきり確認できているのは(まとめありがとうございます>ちょっとさん)
●猫: 1+1+24+4=30
●C様: 0+1+11+4=16 ※ペット1放置
●フレ:0+1+24+0=25
猫、Meowさん、NAQさん、サルメモさんの失敗事例で5の倍数になっているものはないですね、確かに。C様の事例については、「ペットまで倒さないとカウントされない」と考えると一応つじつまは合います(ゼオルム3層扉・銀海4層扉の来訪の扱い(召喚された敵は放置してもNMはPOPする)を考慮すると一貫性に欠ける気もしますがそこは■eということで……)。
また、過去にいただいているコメントでマムージャの数が不明な報告がいくつかありますが、もし今からでも確認可能であれば追加でコメントをください。よろしくお願いします。
※10:21追記
以前LSで1層殲滅(マム含む)したときのRepが残っていたので抜粋。なお、1層途中で2つに分けたので、Zマム1が含まれていません。
Repに残っている19+含まれていないZマム1=20体倒していますが5層南マダムはPOPしていません。Stapperの討伐数とLizardの討伐数を比較すると、ペットを3匹放置しているようなので、これがカウントされていないとすれば、つじつまはあいます。
ということで、5の倍数説を試す時は、ペットの扱いについても記録しておく方がよさそうです。
※16:16追記
2層1+3層南8+3層北32(+マダム)+4層南4=45ではPOP無しのケースを確認。
「5で割り切れる」は十分条件ではないようです。
・マムージャの種類
・北マダムを倒してはいけない
・45では多すぎる
といった可能性が。
どなたかAir氏の攻略掲示板に↑の件(3層北含めて45討伐で×)を報告して、NA氏の試行に3層北のマムが含まれているかどうかを確認してもらえませんか。なぜか私のIP、ブロックされているようで書けないんです。なにもわるいことしてないのに><;
うちに集まっているPOP事例でマムージャの討伐数がはっきり確認できているのは(まとめありがとうございます>ちょっとさん)
●猫: 1+1+24+4=30
●C様: 0+1+11+4=16 ※ペット1放置
●フレ:0+1+24+0=25
猫、Meowさん、NAQさん、サルメモさんの失敗事例で5の倍数になっているものはないですね、確かに。C様の事例については、「ペットまで倒さないとカウントされない」と考えると一応つじつまは合います(ゼオルム3層扉・銀海4層扉の来訪の扱い(召喚された敵は放置してもNMはPOPする)を考慮すると一貫性に欠ける気もしますがそこは■eということで……)。
また、過去にいただいているコメントでマムージャの数が不明な報告がいくつかありますが、もし今からでも確認可能であれば追加でコメントをください。よろしくお願いします。
※10:21追記
以前LSで1層殲滅(マム含む)したときのRepが残っていたので抜粋。なお、1層途中で2つに分けたので、Zマム1が含まれていません。
Mamool Ja Bounder__ _____1 __0.9% _____1m34s ___1m34s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja Savant___ _____1 __0.9% _______36s _____36s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja Spearman_ _____5 __4.7% _____1m15s _____15s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja Strapper_ _____4 __3.7% _______41s _____10s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja Zenist___ _____8 __7.5% _____5m16s _____39s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja's Lizard_ _____1 __0.9% _______35s _____35s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mamool Ja's Wyvern_ _____5 __4.7% _______25s ______5s _________0 ___0.0[___0/___0]
Repに残っている19+含まれていないZマム1=20体倒していますが5層南マダムはPOPしていません。Stapperの討伐数とLizardの討伐数を比較すると、ペットを3匹放置しているようなので、これがカウントされていないとすれば、つじつまはあいます。
ということで、5の倍数説を試す時は、ペットの扱いについても記録しておく方がよさそうです。
※16:16追記
2層1+3層南8+3層北32(+マダム)+4層南4=45ではPOP無しのケースを確認。
「5で割り切れる」は十分条件ではないようです。
・マムージャの種類
・北マダムを倒してはいけない
・45では多すぎる
といった可能性が。
どなたかAir氏の攻略掲示板に↑の件(3層北含めて45討伐で×)を報告して、NA氏の試行に3層北のマムが含まれているかどうかを確認してもらえませんか。なぜか私のIP、ブロックされているようで書けないんです。なにもわるいことしてないのに><;
1/5 >>
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