- 2007.09.27 Thursday
- サルベージ
2−3南−4南−5南−6をやるためのメモ。
時間に余裕はあまりないですが、運次第というほどは厳しくないと思います。
以下は前衛3赤白吟＋シ（＋1名程度）での突入を前提にしています。
※14:45追記
こちらで「Jakko＋2＋3S＋5S」での6層マダムPOPが確認された模様です。
これなら時間縛りの4層が必須ではなくなるので、かなり緩和されますね。
※17:20さらに追記
前エントリーにいただいたコメントで「Jakko＋2＋3S＋5N」での6層マダムPOPの報告をいただきました。また、こちらでは同じ条件での5北マダム討伐時SSと6層マダムPOPSSがタイムスタンプ入りで報告されました。
つまり5北マダム討伐と6マダム討伐は両立できます。
ただし、6のドロップが南からの場合と北からの場合で同じであるかどうかは未確認です。
（3層南北のような例があるので、確認は念のため必要かなと思います）
※9/28 8:00追記
サルメモさんより、Jakko＆2層マダム→3南→5北経由の6層マダムでマッハピガッシュ確認の報告をいただきました。経由するルートにかかわらず6層マダムのドロップは同一なようです（コメントありがとうございます）。
※9/29 8:00追記
Jakko＆2層マダム→3北→5北経由で6層マダムのPOPを確認しました（ドロップ無し）
時間に余裕はあまりないですが、運次第というほどは厳しくないと思います。
以下は前衛3赤白吟＋シ（＋1名程度）での突入を前提にしています。
※14:45追記
こちらで「Jakko＋2＋3S＋5S」での6層マダムPOPが確認された模様です。
これなら時間縛りの4層が必須ではなくなるので、かなり緩和されますね。
※17:20さらに追記
前エントリーにいただいたコメントで「Jakko＋2＋3S＋5N」での6層マダムPOPの報告をいただきました。また、こちらでは同じ条件での5北マダム討伐時SSと6層マダムPOPSSがタイムスタンプ入りで報告されました。
つまり5北マダム討伐と6マダム討伐は両立できます。
（3層南北のような例があるので、確認は念のため必要かなと思います）
※9/28 8:00追記
サルメモさんより、Jakko＆2層マダム→3南→5北経由の6層マダムでマッハピガッシュ確認の報告をいただきました。経由するルートにかかわらず6層マダムのドロップは同一なようです（コメントありがとうございます）。
※9/29 8:00追記
Jakko＆2層マダム→3北→5北経由で6層マダムのPOPを確認しました（ドロップ無し）
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■時間配分の目安
・1層10〜13分
・2層15分（マダム含む）
・3層15分（南マダム含む）
をめどにすれば、4層南マダムには間に合います。
2層15分がかなり厳しいですが、頭2足4手2ぐらいならとれます。
（事前のワープ待機は前提）。
南ルートの場合、後述のとおり、北東部屋のドロップは4層で補完できる可能性が高いので、ソケットにトレードするのは1層の真輝管にして外周部屋をやる数を減らすと、時間短縮に効果的だと思います。
時間次第でくますたんや百烈拳などは3層で使ってもいいかもしれません。
4層以降は時間は関係ありませんが、4層南マムまで含めて殲滅で15〜20分、5層南10分前後（魅了運により変動）、で70分前後で6層到達できると思います。運悪く5層南で魅了を連発されたりタゲ切れで全快されることがあっても、6層マダムを倒す時間は十分にあります。
65分〜70分で6層到達できれば、6マダムを倒した後ギア＋戦車殲滅で、ボスまでなんとかやれると思います。
■4層緑カエルのドロップについて
落とす可能性があるのは、遠隔・耳指・背腰・頭首・胴・MP（つまり2層北半分で落とす可能性のあるもの＋MP）の6種類のようです。
・南ルート（8体）：1体から3個セットで2種類まで ノードロップの個体もあり 比較的落とす
・北ルート（12体）：1体から1〜2個 ノードロップの個体もあり あまり落とさない
つまり南ルートを通る場合、2層北西は最小限（頭2個など）でスルーしても後で補完できる可能性はかなり高いと思います（確定ドロップではないと思うので、5南狙いの場合2層北西を全くスルーするのは危険ですが……）。
■4層マダムの処理
4層のマダムと緑カエルは、両方ともスリプルで寝ます。
雑魚数匹のリンク上等で釣って、マダムを寝かせている間についてきた雑魚を処理すると安全で早いとおもいます。
■5層の小部屋の処理
一番手前の小部屋のGear8体（南）/Gears12体（北）は殲滅したほうが安全だと思います。理由は、
・マダムのところまで移動する時にからまれ事故の危険がなくなる
（特に土天候時はギアの感知範囲が広がるらしく、どうやってもからまれます）
・大合唱時のマラソンスペースが広くとれる
の2点です。
小部屋のギアはスリプガでもララバイでも寝ますし、HPも少なめで弱いです。最初の釣りで大リンクの可能性がありますが、連続魔スリプルや印スリプガ等でそこさえしのげば、殲滅の所要時間は3〜4分程度です。
■5層マダムとの戦闘
・POP位置（3枚扉部屋）で戦闘開始
・ランナー役がヘイトを乗せて通路中ほどより遠いところまで離れる
・大合唱がきたらワープ部屋方面に逃げる
・ワープ部屋まで走ったあたりで魅了切れします（45秒前後）
・ワープ部屋で戦闘再開
・ランナー役は小部屋方面に退避
・再度大合唱がきたら3枚扉方面に逃げる
・以下繰り返し
なお、戦闘再開時にその場でそのまま全員が殴りはじめると、ランナーが部屋から出ようとした時のすれ違い時に再度大合唱がきて全員魅了の可能性があるので、可能であれば気孔弾や挑発などでマダムのタゲを取った後、ランナーが離れるまで殴り始めるのは少し待った方がいいかも。
人数に余裕がある場合は、マラソンランナー以外に前衛が1名最初から離れておき、大合唱がきたら、魅了されたカエルがランナーを追っている間に離れていた前衛がマダム殴りを継続すると、時間が短縮できるかもしれません。でも運が悪いとさらに大合唱がきて結局ハマりますけど。
■6層マダムとの戦闘
6層到達時にはPOPしているので、いきなり戦闘開始できます。室内にいる戦車はノンアク（魔法反応等もなし）なので無視してかまいません。万一戦車に誤爆した場合は、一気に部屋中にギアが沸いて阿鼻叫喚の図になりますので注意。
■マダムの強さ
うちの前衛の体感ですが、5北＞＞＞6＞5南＞4南＝3南＞2 だそうです。
5北だけ飛びぬけてHPが多くてダメージも通りにくく、倒すのに時間がかかります（削りに時間がかかる＝魅了の頻度も高くなりがちということで、運が悪いと10分以上かかることもあります）。これにくらべると南のカエルと6層カエルはいずれも弱いです。
■時間配分の目安
・1層10〜13分
・2層15分（マダム含む）
・3層15分（南マダム含む）
をめどにすれば、4層南マダムには間に合います。
2層15分がかなり厳しいですが、頭2足4手2ぐらいならとれます。
（事前のワープ待機は前提）。
南ルートの場合、後述のとおり、北東部屋のドロップは4層で補完できる可能性が高いので、ソケットにトレードするのは1層の真輝管にして外周部屋をやる数を減らすと、時間短縮に効果的だと思います。
時間次第でくますたんや百烈拳などは3層で使ってもいいかもしれません。
4層以降は時間は関係ありませんが、4層南マムまで含めて殲滅で15〜20分、5層南10分前後（魅了運により変動）、で70分前後で6層到達できると思います。運悪く5層南で魅了を連発されたりタゲ切れで全快されることがあっても、6層マダムを倒す時間は十分にあります。
65分〜70分で6層到達できれば、6マダムを倒した後ギア＋戦車殲滅で、ボスまでなんとかやれると思います。
■4層緑カエルのドロップについて
落とす可能性があるのは、遠隔・耳指・背腰・頭首・胴・MP（つまり2層北半分で落とす可能性のあるもの＋MP）の6種類のようです。
・南ルート（8体）：1体から3個セットで2種類まで ノードロップの個体もあり 比較的落とす
・北ルート（12体）：1体から1〜2個 ノードロップの個体もあり あまり落とさない
つまり南ルートを通る場合、2層北西は最小限（頭2個など）でスルーしても後で補完できる可能性はかなり高いと思います（確定ドロップではないと思うので、5南狙いの場合2層北西を全くスルーするのは危険ですが……）。
■4層マダムの処理
4層のマダムと緑カエルは、両方ともスリプルで寝ます。
雑魚数匹のリンク上等で釣って、マダムを寝かせている間についてきた雑魚を処理すると安全で早いとおもいます。
■5層の小部屋の処理
一番手前の小部屋のGear8体（南）/Gears12体（北）は殲滅したほうが安全だと思います。理由は、
・マダムのところまで移動する時にからまれ事故の危険がなくなる
（特に土天候時はギアの感知範囲が広がるらしく、どうやってもからまれます）
・大合唱時のマラソンスペースが広くとれる
の2点です。
小部屋のギアはスリプガでもララバイでも寝ますし、HPも少なめで弱いです。最初の釣りで大リンクの可能性がありますが、連続魔スリプルや印スリプガ等でそこさえしのげば、殲滅の所要時間は3〜4分程度です。
■5層マダムとの戦闘
・POP位置（3枚扉部屋）で戦闘開始
・ランナー役がヘイトを乗せて通路中ほどより遠いところまで離れる
・大合唱がきたらワープ部屋方面に逃げる
・ワープ部屋まで走ったあたりで魅了切れします（45秒前後）
・ワープ部屋で戦闘再開
・ランナー役は小部屋方面に退避
・再度大合唱がきたら3枚扉方面に逃げる
・以下繰り返し
なお、戦闘再開時にその場でそのまま全員が殴りはじめると、ランナーが部屋から出ようとした時のすれ違い時に再度大合唱がきて全員魅了の可能性があるので、可能であれば気孔弾や挑発などでマダムのタゲを取った後、ランナーが離れるまで殴り始めるのは少し待った方がいいかも。
人数に余裕がある場合は、マラソンランナー以外に前衛が1名最初から離れておき、大合唱がきたら、魅了されたカエルがランナーを追っている間に離れていた前衛がマダム殴りを継続すると、時間が短縮できるかもしれません。でも運が悪いとさらに大合唱がきて結局ハマりますけど。
■6層マダムとの戦闘
6層到達時にはPOPしているので、いきなり戦闘開始できます。室内にいる戦車はノンアク（魔法反応等もなし）なので無視してかまいません。万一戦車に誤爆した場合は、一気に部屋中にギアが沸いて阿鼻叫喚の図になりますので注意。
■マダムの強さ
うちの前衛の体感ですが、5北＞＞＞6＞5南＞4南＝3南＞2 だそうです。
5北だけ飛びぬけてHPが多くてダメージも通りにくく、倒すのに時間がかかります（削りに時間がかかる＝魅了の頻度も高くなりがちということで、運が悪いと10分以上かかることもあります）。これにくらべると南のカエルと6層カエルはいずれも弱いです。
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Comments:17
- あほりん 2007/09/27 12:07 PM
-
４層到達の４５分が難しいという人は、２層〜３層北〜３層南〜５層南でもいいかも知れないですね。
それとこれは推測ですが１層はＧｅｎｔ４匹でＭａｄａｍｅ１匹扱いとかないですかね〜。１層は実際にはＰＯＰは無くてＧｅｎｔ４をＭａｄａｍｅ１に変換する処理の為に解析に存在してるだけとか。 - にゃんこ 2007/09/27 12:59 PM
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＞あほりんさん
3層北と南のマダムを両方POPさせることはできません。
（先に殲滅した方に沸いて、あとから殲滅した方には沸かない）
「3北マダム/3南マダム」と呼んでいますが、正しくは
「3層のマダム（殲滅順序により南北いずれかにPOP）」というのが
正しいのかもしれませんね。
1層Gentについてはどうなんでしょう……
何か条件を満たすとGentの代わりにマダムが沸く、と
猫の中の人は予想しているのですが、
捜索隊の中でもその辺は意見が分かれているところです。 - 通りすがりの詩人 2007/09/27 02:03 PM
-
NAの掲示板に、
2F、Jakko、3FS、5FSで6Fマダムが湧いたって報告がありますね。
※そこまでやったんなら5FNで試してほしかったｗ
4FとばせるならUchinoLSでもねらえるかなぁ。。。。 - にゃんこ 2007/09/27 02:28 PM
-
わわ、ほんとだ。
きっと５北も今日中に彼らが試してくれると期待。
続報を待ちましょう。
今日の証文はLS活動用でゼオルムには行かないので、
うちで試せるのは明日以降だなぁ。 - さるめも 2007/09/27 04:31 PM
-
なんだか物凄い展開になってますね( ; ﾟДﾟ)
何はともあれ検証＆まとめ、お疲れ様です。
今夜、2層マダム・Jakko→3層南マダム→5層北マダムで試せると思います。
あと1層の検証として「解除ゼロでマム4体殲滅」辺りを試してみようかな、と。
スレをみていると、1層マル頭と予想している人が多いようですが
1層はカードが無い場合の救済で、6層マダムが3部位落としたりしませんかね( *´∀`*) - にゃんこ 2007/09/27 05:23 PM
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bluegartrlsで「Jakko＋2＋3S＋5S→6POP」が報告されましたね。
今日はカード取りで銀海遺構がにぎわう予感……？
ここまで解明されたらドロップもすぐに判明しそうですねえ。
マル頭もでないかなぁ。
出たら出たで1層が謎のままうやむやに終わりそうでちょっと心残りですが。
だめだマゾベージに飼い慣らされすぎているヽ(;・ー・)ノ - がるるん 2007/09/27 05:51 PM
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はじめまして〜。
いつも大変参考にさせて頂いてます！
先日のにゃんこさんの記事を参考にさせて頂き、６層マダムからダイモスレギンスのドロップを確認しましたので報告なのにゃー。
っと、コメントさせてもらいに伺ったら、すごい展開にっ！
５北マダムと６マダム両立出来そうなのですね〜。
うちでも早くやってみたいっ（＊’ω’） - にゃんこ 2007/09/27 06:07 PM
-
＞がるるんさん
ドロップ確認報告ありがとうございます＆
ゲットされた方おめでとうございます。
うちのアレス組NOUKIN'Sの目の色が変わりそうです。
5北と6が比較的容易に両立できることが判明して
かなりほっとしました……
今後LS活動でアイテム取りに行く時はどちらも希望者多そうで
どうやって決めたらいいんだヽ(;´Д`)ノ状態だったので。 - ちょこ＠カモメ 2007/09/27 07:25 PM
-
「Jakko＋2＋3S＋5S→6POP」コースで行けるんか！
もし可能なら神コースになりそう。
どうやったら「2,3S,4N,5N,6」のコースが可能か試行錯誤してました・・。
それにしても、今回の件では迷惑かけちゃいましたね。
すいまえんでした；； - にゃんこ 2007/09/27 07:34 PM
-
問題は4北がますます孤立することなんですよねえ。
薄足15とか希望者多いしつらいところ。
1＞2*2＞4N＞6とかできるような条件で1が沸かないかのう。 - さるめも 2007/09/27 11:51 PM
-
2層マダム・Jakko→3層北マダム→5層北マダムで、6層マダム確認しました( *´Д`*)
ドロップはマッハピガッシュのみ。
1層は「解除ゼロでマム4体殲滅＆箱を空に」では確認できませんでした。
銀海のカードがもう無くて涙目；；デス - さるめも 2007/09/28 12:40 AM
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マル頭も6層だったようですね。
TBPのトラバ記事にSSが出ていました。
1層マダムは、このまま永遠の謎になってしまうのでしょうか( ﾟωﾟ) - にゃんこ 2007/09/28 02:10 AM
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でましたねー。
3種とも6層で出るってことは1層は3〜5南と同様NMPOPのトリガーなんでしょうね。銀海カードがなくても4層マダムをスルーできる、みたいな。
だとすると比較的短時間で沸く条件じゃないかと推測されますが、35装備をとるためには「別に分からなくても困らない」ので謎のままで終わるかも。
1層判明で4層北を35装備と両立できるコースを確立できるといいんだけどなぁ。 - 2007/09/28 05:25 AM
-
１にマダムはいないんじゃないかね？
解析で見るとマダムの数は８
２ソケット、３北、３南、４北
４南、５北、５南、６で８匹ですよ。 - にゃんこ 2007/09/28 07:50 AM
-
１）2層マダムを広域スキャンしてみると、
リスト上で隣の部屋にかかるワイバーンの後ろにくる
→解析データで2層マダムは2層末尾にあると推定される
２）データ内には↑のマダムの前、1層末尾にあたる部分にマダムのデータがもう1つある
これが1層マダムが存在すると考える根拠です。 - ぽよ 2007/09/28 12:02 PM
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解析データからすると3北と3南のマダムは同じですね
３Fは片方しか沸かないことからも３Fで2匹カウントは
間違ってると思います。
その点からももう1マダムがいる＝１Fにマダムがいる
可能性が高いと思われます - aishya 2007/09/29 07:50 PM
-
広域サーチの結果ありがとうございました。
個人的には4層の条件とされている「時間」が本当に時間なのかということですね。
解放数、NM討伐数など、4層30分をするときに大抵満たしてしまう何かがポップ条件だったりしませんかね、しませんか・・・
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- 6層マダム到達までのメモ from ヴァナ・ディール在住・猫・6才
- ゼオルム遺構#13 from FF11 Sarumemo 2007/09/28 12:24 AM
- 6層沸きました＆マッハピガッシュ確認。構成 モモモ白赤吟 シ狩白赤赤日付 1031/07/19(光) 到達時間2層21:483層41:144層68:125層70:576層82:477層81:16ドロップ マッハピガッシュ[ 1層 ]○解除ゼロの状態でマム4体殲滅
