- 2007.09.27 Thursday
- サルベージ
「2-3南-4南-5南マダム倒して」6層到達時にマダムPOPをこの目で確認しました。
マッハピガッシュのドロップを確認しました。
ドロップSSはこちら。
※9/27 18:30追記：
がるるん様よりダイモスレギンスドロップの報告をいただきました。
ドロップSSはこちら（コメントありがとうございます）
※9/28 8:00追記
攻略スレにエンリルティアラドロップがSS付で報告されました。
これでゼオルム遺構の35装備のドロップはすべて判明しました。
[2回分の試行のまとめ]
■2層POP条件（確定）
北東部屋にあるSocketに真輝管をトレード（インビュードが2倍に増える）
■3層南POP条件（確定）
3層西〜南ルートのマムおよび扉を殲滅（来訪の虎は倒さなくてよい）
■4層南POP条件（暫定）
45分以内到達で必ずPOP
※48〜49分程度でもPOPしているケースがあるため、何か他に条件がある可能性もあります。引き続き検証必要。
■5層南POP条件（暫定・今回検証項目）
こちらのエントリーにいただいたMeowさん、Cさんのコメントおよびうちの82分で沸いたケースのログを確認したところ、「全開放者1名以上で到達時にPOP」が条件である可能性が高いと考え、今回合わせて検証しました。
→結果的に2名の全開放となりましたが、2回ともマダムのPOPを確認しました。今回の結果・いただいたコメント・5層北との整合性を考慮して、暫定ですが5層南POPの十分条件として「4層から5層のワープを行う時点で1名以上が全開放」として良いとおもいます。なお、ワープの操作者の開放状態には条件はないようです（全開放者がとんでも一部未開放者がとんでもPOP）。
また、攻略スレには、5層北で到達後に真輝管を使用して全開放者が3名になった瞬間にPOPという報告がありました。5層南でも同様に5層到達後に真輝管を使用して全開放者ができた時点でPOPするのかもしれません（その場合の条件は「5層内に全開放者が3名以上（北）/1名以上（南）存在すること・条件を満たした時にPOP」となるのかな……）。
■6層南POP条件（昨日・本日の試行）
上記2→3層南→4層南→5層南のマダムを全て討伐して6層到達時にPOP
[考察]
■6層の正確なPOP条件
現段階で確認したのは
「2層マダム・3層南マダム・4層南マダム・5層南マダム」の4体を討伐後6層到達でPOPした、ということ。
この条件を満たす条件としては、以下の4とおりが考えられる
１）正しく2−3南−4南−5南のマダムをたおす（今回の試行以外の条件では沸かない）
２）何でもいいので南ルート上のマダムを4体倒す
……たとえば1層のマダムが討伐可能な場合、1−2−3南−5南でも沸く
３）何でもいいのでマダムを4体倒す
……たとえば1層のマダムが討伐可能な場合、1−2−3南−5「北」でも沸く
４）「特殊な条件でPOPするNM」を4体倒す
……2層インプもNMに加えて、2インプ−2マダム−3南マダム−5南マダムなどでも沸く
注：「マダム3体討伐」（2−3南−4南）で沸かないのは確認済み。→こちらのCase2
「3南−4南−5南」は試行していませんが、攻略スレには沸かなかった報告があります。
※9/27 9:15追記：さるべーじゃー様の試行でも3南→4南→5南では沸かないことを確認されたそうです（コメントありがとうございます）
※9/27 14:30追記：Jakko＋2マダム＋3南マダム＋5南マダム討伐後、6層到達時にマダムPOPが確認されたそうです。
→情報源はこちら（海外のフォーラムです）
（情報提供ありがとうございます ＞通りすがりの詩人様）
※9/27 17:20追記：通りすがり 様より Jakko＋2マダム＋3南マダム＋5「北」マダム討伐後、6層到達時にマダムPOP確認の情報をいただきました。（コメントありがとうございます）
■1層マダムはいるのか？
CaseBで、2層マダムPOP時に広域スキャンでリスト上の順序を確認したところ、他の部屋にPOPしている敵よりも後ろ（末尾）にいました。ということは、現在1層マダム存在の根拠とされている「解析データで1層と2層の間に存在するマダム」は、やはり1層に存在すると考えてよいと思います。引き続き検証を続ける予定です。
（ゼオルムの解析データについてはこちらがわかりやすくまとめられています）
以下は2回分の試行のデータの概要です。
（1回めは自分が参加していなかったため、参加者から送付してもらった生ログからデータを拾う作業に時間がかかってしまい、掲載が遅くなりました。お待たせして申し訳ありません）
マッハピガッシュのドロップを確認しました。
ドロップSSはこちら。
※9/27 18:30追記：
がるるん様よりダイモスレギンスドロップの報告をいただきました。
ドロップSSはこちら（コメントありがとうございます）
※9/28 8:00追記
攻略スレにエンリルティアラドロップがSS付で報告されました。
これでゼオルム遺構の35装備のドロップはすべて判明しました。
[2回分の試行のまとめ]
■2層POP条件（確定）
北東部屋にあるSocketに真輝管をトレード（インビュードが2倍に増える）
■3層南POP条件（確定）
3層西〜南ルートのマムおよび扉を殲滅（来訪の虎は倒さなくてよい）
■4層南POP条件（暫定）
45分以内到達で必ずPOP
※48〜49分程度でもPOPしているケースがあるため、何か他に条件がある可能性もあります。引き続き検証必要。
■5層南POP条件（暫定・今回検証項目）
こちらのエントリーにいただいたMeowさん、Cさんのコメントおよびうちの82分で沸いたケースのログを確認したところ、「全開放者1名以上で到達時にPOP」が条件である可能性が高いと考え、今回合わせて検証しました。
→結果的に2名の全開放となりましたが、2回ともマダムのPOPを確認しました。今回の結果・いただいたコメント・5層北との整合性を考慮して、暫定ですが5層南POPの十分条件として「4層から5層のワープを行う時点で1名以上が全開放」として良いとおもいます。なお、ワープの操作者の開放状態には条件はないようです（全開放者がとんでも一部未開放者がとんでもPOP）。
また、攻略スレには、5層北で到達後に真輝管を使用して全開放者が3名になった瞬間にPOPという報告がありました。5層南でも同様に5層到達後に真輝管を使用して全開放者ができた時点でPOPするのかもしれません（その場合の条件は「5層内に全開放者が3名以上（北）/1名以上（南）存在すること・条件を満たした時にPOP」となるのかな……）。
■6層南POP条件（昨日・本日の試行）
上記2→3層南→4層南→5層南のマダムを全て討伐して6層到達時にPOP
[考察]
■6層の正確なPOP条件
現段階で確認したのは
「2層マダム・3層南マダム・4層南マダム・5層南マダム」の4体を討伐後6層到達でPOPした、ということ。
この条件を満たす条件としては、以下の4とおりが考えられる
……たとえば1層のマダムが討伐可能な場合、1−2−3南−5南でも沸く
……たとえば1層のマダムが討伐可能な場合、1−2−3南−5「北」でも沸く
４）「特殊な条件でPOPするNM」を4体倒す
……2層インプもNMに加えて、2インプ−2マダム−3南マダム−5南マダムなどでも沸く
注：「マダム3体討伐」（2−3南−4南）で沸かないのは確認済み。→こちらのCase2
「3南−4南−5南」は試行していませんが、攻略スレには沸かなかった報告があります。
※9/27 9:15追記：さるべーじゃー様の試行でも3南→4南→5南では沸かないことを確認されたそうです（コメントありがとうございます）
※9/27 14:30追記：Jakko＋2マダム＋3南マダム＋5南マダム討伐後、6層到達時にマダムPOPが確認されたそうです。
→情報源はこちら（海外のフォーラムです）
（情報提供ありがとうございます ＞通りすがりの詩人様）
※9/27 17:20追記：通りすがり 様より Jakko＋2マダム＋3南マダム＋5「北」マダム討伐後、6層到達時にマダムPOP確認の情報をいただきました。（コメントありがとうございます）
■1層マダムはいるのか？
CaseBで、2層マダムPOP時に広域スキャンでリスト上の順序を確認したところ、他の部屋にPOPしている敵よりも後ろ（末尾）にいました。ということは、現在1層マダム存在の根拠とされている「解析データで1層と2層の間に存在するマダム」は、やはり1層に存在すると考えてよいと思います。引き続き検証を続ける予定です。
（ゼオルムの解析データについてはこちらがわかりやすくまとめられています）
以下は2回分の試行のデータの概要です。
（1回めは自分が参加していなかったため、参加者から送付してもらった生ログからデータを拾う作業に時間がかかってしまい、掲載が遅くなりました。お待たせして申し訳ありません）
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Case A（1回目）
編成：忍モ暗赤白吟＋シ
1層 Puk周回4→Ziz周回3→ラプ周回3＋外2→ブガ周回3＋外1（武器6魔法6サポ7アビ7） 9分で北東からワープ
2層 北東殲滅→北西ワイバーン2（頭4）→南西ワイバーン2（脚2）→南東とかげ2（手2） 24分経過でワープ
3層 西ルート殲滅→マダム 38分経過で南からワープ
4層南 小部屋マム殲滅→マダム釣って寝かし→ついてきた雑魚かえるからやってマダム→あたり扉3番→残りの雑魚カエル
マダムノードロップ 箱のみ 53分経過でワープ
この時点での開放状況：全開放：モ暗 他はステ・装備が若干不足の状況＋シのみ魔法も未開放
ワープはモ（全開放）
5層南：到達時マダムPOP 小部屋ギア殲滅→マダムノードロップ 箱のみ 64分経過でワープ
6層 到達時マダムPOP
（参加者の方からSS提供）
ノードロップ →ギア・戦車殲滅 85分経過でワープ
7層 ボス
Case B（2回め）
編成：モ暗侍白赤吟＋シ赤
1層 Puk周回4＋外2→Ziz周回4＋外2→ラプ周回2＋外2→ブガ周回→ブガ4（武器8魔法7サポ7アビ7） 15分で北東からワープ
2層 北東殲滅→北西ワイバーン4（頭4）→南西ワイバーン3（脚4）→南東とかげ2（手2）30分経過でワープ
3層 西ルート殲滅→マダム 44分経過で南からワープ
4層南 小部屋マム殲滅→4番扉→マダム釣って寝かし→ついてきた雑魚かえるからやってマダム→残りの雑魚カエル→ワープ起動しない！→あたり扉3番
マダムノードロップ 箱のみ 55分経過でワープ
※入った曜日を確認し忘れていて「光曜日17時前後だからたぶん4番」で倒したら、入ったのは風曜日の遅い時間だった模様です。
この時点での開放状況：全開放：モ暗 他はステ・装備が若干不足の状況＋白のみ加えてアビサポも無し
ワープは赤（一部未開放）
5層南：到達時マダムPOP 小部屋ギア殲滅→マダムノードロップ 箱のみ 65分経過でワープ
6層 到達時マダムPOP マッハピガッシュをドロップ → ギア・戦車殲滅 77分経過でワープ
7層 ボス
Case A（1回目）
編成：忍モ暗赤白吟＋シ
1層 Puk周回4→Ziz周回3→ラプ周回3＋外2→ブガ周回3＋外1（武器6魔法6サポ7アビ7） 9分で北東からワープ
2層 北東殲滅→北西ワイバーン2（頭4）→南西ワイバーン2（脚2）→南東とかげ2（手2） 24分経過でワープ
3層 西ルート殲滅→マダム 38分経過で南からワープ
4層南 小部屋マム殲滅→マダム釣って寝かし→ついてきた雑魚かえるからやってマダム→あたり扉3番→残りの雑魚カエル
マダムノードロップ 箱のみ 53分経過でワープ
この時点での開放状況：全開放：モ暗 他はステ・装備が若干不足の状況＋シのみ魔法も未開放
ワープはモ（全開放）
5層南：到達時マダムPOP 小部屋ギア殲滅→マダムノードロップ 箱のみ 64分経過でワープ
6層 到達時マダムPOP
（参加者の方からSS提供）
ノードロップ →ギア・戦車殲滅 85分経過でワープ
7層 ボス
Case B（2回め）
編成：モ暗侍白赤吟＋シ赤
1層 Puk周回4＋外2→Ziz周回4＋外2→ラプ周回2＋外2→ブガ周回→ブガ4（武器8魔法7サポ7アビ7） 15分で北東からワープ
2層 北東殲滅→北西ワイバーン4（頭4）→南西ワイバーン3（脚4）→南東とかげ2（手2）30分経過でワープ
3層 西ルート殲滅→マダム 44分経過で南からワープ
4層南 小部屋マム殲滅→4番扉→マダム釣って寝かし→ついてきた雑魚かえるからやってマダム→残りの雑魚カエル→ワープ起動しない！→あたり扉3番
マダムノードロップ 箱のみ 55分経過でワープ
※入った曜日を確認し忘れていて「光曜日17時前後だからたぶん4番」で倒したら、入ったのは風曜日の遅い時間だった模様です。
この時点での開放状況：全開放：モ暗 他はステ・装備が若干不足の状況＋白のみ加えてアビサポも無し
ワープは赤（一部未開放）
5層南：到達時マダムPOP 小部屋ギア殲滅→マダムノードロップ 箱のみ 65分経過でワープ
6層 到達時マダムPOP マッハピガッシュをドロップ → ギア・戦車殲滅 77分経過でワープ
7層 ボス
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Comments:13
- 通りすがり 2007/09/27 01:23 AM
-
沸かせおめでとうございます。
3Sてのは３南て事なんでしょうか？
だとすると５層北との両立は無理そうですね・・。 - にゃんこ 2007/09/27 01:50 AM
-
2（ソケット）＞3南＞4南＞5南、ってことです。
北ルートでもわくかどうかは未確認ですが、
4北と5北を両立するのははかりしれなく困難なので、
「2−3−4−5」のマダムを倒すことが条件だとすると
両立は不可能になります。
今考察を書いているところですが、
「マダム4体以上」が条件でありかつ1層マダムのPOP条件が判明すれば、
「1−2−3NorS−5N」でもわくことになります。
というわけで、次の課題は1層マダムを発見することかなと思ってます。 - 2007/09/27 02:52 AM
-
２は必須なのかな？
名前は同じだけどソケットＮＭっていう
他のエリアと同じ条件のＮＭなわけだけど。
これは削ったらわかないんですかね？ - にゃんこ 2007/09/27 03:43 AM
-
2は必須ではないという可能性も現段階では捨てきれないです。
そのうち検証しようと思ってます。
2なしでもしわいたら、POP条件は
「3南→4南→5南のマダムを倒すこと」になりますね。
3南と3北のカエルは同じデータである可能性が高いので、
3層は南北どっちでもいいのかもしれません。 - さるべーじゃー 2007/09/27 03:57 AM
-
一昨日行って、南ルートの３体のマダムのみでは湧かないことを確認しましたー。
なので、暫定ですが
2345のマダムを倒す
計4体のNMを倒す
のどちらかが条件になりそうです。 - さるべーじゃー 2007/09/27 04:06 AM
-
ついでに1層ですが、気になってるのが戦術板サル攻略スレ12の116さんのカキコ
一定の条件でハイパー化する敵が現れ、それを倒すことでマダムがPOP･･とかはないですかねぇ - にゃんこ 2007/09/27 09:10 AM
-
＞さるべーじゃーさん
3S→4S→5Sだと沸かなかったですか。
NM4体なのかなぁ。
報告ありがとうございます。追記させていただきます。
ハイパー化はどうなんでしょうね。
WSで即死してるところは見たことあるけど、
通常で200-300（＝空蝉なければ3発で死亡）まで
強いやつは記憶にないです。
もしいたとしても、
攻略スレ116さんは苦労しながらでも倒したのでしょうから、
沸かせて倒すだけではPOPしないんでしょうね。 - 通りすがりの詩人 2007/09/27 11:58 AM
-
検証お疲れ様です。
個人的にはNM5体以上（2Fのマムを含めて）ってのが条件ではと思っています。
例のVUPにあった「カウント」という情報から推測するに、
2-5マダム殲滅が条件だと「カウント」という言葉にそぐわないかと思っています。
※1Fマダムを含めても、4/5というのは厳しいように思います。
1Fの紳士や2Fのマムの数も対象だと5F北と両立できていいなぁという希望的観測も含んでますｗ - にゃんこ 2007/09/27 01:14 PM
-
1F紳士・2Fマムも含めると5以上の試行は過去に何度かやってるんですが沸いたことはないですねえ。2層のJakko（カードNM）については近いうちに確認の予定です。
過去のバージョンアップの「NMの討伐数が正常にカウントされていなかった不具合」というのは、「沸かせただけで倒していないのに討伐された扱いにされ、条件を満たしたとされていた」不具合だったのかなと思ったりします。
・初期のころは開放はできるだけ取って進む場合が多かった
（魔法や武器を2層で増やすことも普通に行われていたと思います）
・結果、意識せずに1人以上全開放＝5層南POPの条件を満たしていた
・しかし4や5のマダムは意識して寄り道やスキャンをしなければ見つからない位置にいる
という理由で、
・4,5を沸かせたけれども気づかない→バグで倒さなくても6が沸いた
サルベージ実装当初に数件あった6層POP報告はこれだったのかなと（5南を発見したけど放置して6にあがったらいた、といった報告もたしかあったように思います）。
で、不具合が修正されてからは、
・効率化が進んで全開放がめったになくなり、5南が沸かなくなった
・同様に、2層マダムを倒すことそのものが減った
という理由で6層条件を満たすことがほぼなくなったのかなと。 - 通りすがり 2007/09/27 03:11 PM
- ソケット、カードNM→殲滅蛙→５階北蛙→わきました。
- にゃんこ 2007/09/27 03:20 PM
-
＞通りすがり様
北でもわきましたか。
ということは5北と6の両立可能ですね。
ちなみに「殲滅蛙」は3層南北どちらを殲滅されたでしょうか？ - 通りすがり 2007/09/27 05:19 PM
- 南を殲滅でした〜！。
- にゃんこ 2007/09/27 05:24 PM
- ありがとうございます〜！追記させていただきます。
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